Дэвид Хайнемайер Ханссон (DHH) — создатель Ruby on Rails и сооснователь 37signals (Basecamp, HEY, ONCE), двадцать пять лет строящий бизнес на одном условии: никто не говорит ему, что делать. Разговор ведёт Дэвид Сенра — автор подкаста Founders, за десять лет прочитавший более 400 биографий великих предпринимателей. Они встретились в Малибу, накануне интервью ужинали вместе и, по словам Сенры, он проснулся с болящим прессом от смеха. На момент разговора 37signals только что выпустила Basecamp 5 — первую версию, собранную с ИИ-ускорением, а сам Ханссон несколько тысяч часов за год вложил в свой бесплатный Linux-дистрибутив Omarchy. Интервью получилось о том, почему ограничения делают продукт сильным, почему DHH не доверяет самому себе и как построить компанию, в которой тебе никто не указ — ни инвесторы, ни совет директоров, ни, если повезёт, клиенты.
01Про 380 часов и недоверие к самому себе
Первую версию Basecamp DHH написал, работая на 37signals контрактором из Копенгагена за $15 в час (расплачивались, в том числе, техникой Apple). На проект у него было десять часов в неделю, не в день — суммарно 380 часов. Именно поэтому, настаивает он, продукт получился хорошим: времени не было ни на что лишнее.
Сейчас, когда ИИ-агенты позволяют быстро реализовать что угодно, прежние естественные ограничения исчезли, и держать курс на «меньше софта» стало труднее. У Basecamp 5 несколько почти готовых фич пришлось выбросить уже на финише — потому что они начинали раздувать «воздушный шар», ради которого продукт и выбирают: простоту.
«Если у тебя неограниченное время, неограниченные деньги и неограниченное количество людей, ты построишь кашу.»
— DHH
02Про Microsoft, которого он не боялся
В 2000-е все спрашивали 37signals: что вы будете делать, когда Microsoft добавит Basecamp как фичу в Project или Teams? DHH отвечал: не боюсь. Microsoft умеет производить только тот софт, который делают 50 000 человек, — и ровно такой он и производит. Угроза, говорит он, идёт не от бегемота, а от команды из двух-четырёх человек, у которой те же ограничения, что и у них самих.
В пример — четыре версии Outlook: «новый», «новый (старый)», «новый (2026)». Так получается, когда ресурс неисчерпаем. DHH сравнивает это с ресурсным проклятием: если богатство бьёт из-под земли, экономику и общество можно уже не развивать.
«Microsoft производит такой софт, на который нужно 50 000 человек. Потому что это размер их организации.»
— DHH
03Про Basecamp 2004 года, который до сих пор приносит миллионы
Basecamp переписывали трижды, но старые версии не выкидывали. Первую выпустили в 2004-м, перестали продавать в 2010-м — а клиенты на ней остались до сих пор. По словам DHH, продажа старого софта, который не меняется десятилетиями, — это «отдельный бизнес», который сегодня приносит миллионы долларов, причём почти чистой прибылью: разработки нет, нужно только поддерживать безопасность.
Он завидует создателям физических продуктов: нож отгрузили — и всё, он закончен. Нет апдейтов прошивки, нет патчей. Софт так не умеют воспринимать: если за три месяца у SaaS нет обновлений, пользователи спрашивают, не умерла ли компания. Между тем у 37signals накопился целый парк «законченных» продуктов, которые они больше не развивают, но и не закрывают: старые версии Basecamp, которые перестали продавать ещё в 2010-м и 2015-м, и Highrise — их CRM, второй по успеху продукт после Basecamp, собравший собственную базу преданных пользователей. Этим клиентам 37signals пообещала держать их софт работающим «до конца интернета» — или пока существует сама компания, что наступит раньше.
«Я не хочу чего-то другого. Я хочу то плохонькое, что у меня уже есть, — потому что знаю все его поломки и смирился с ними.»
— DHH
04Про чек Безоса, который должен был оттолкнуть
В 2005 году в 37signals пришли около сорока венчурных фондов. DHH видел достаточно крахов доткомов, чтобы не хотеть этих денег, но не доверял себе: вдруг соблазнится 20- или 50-миллионным чеком, когда на счету восемь тысяч долларов. Решение нашлось само: подвернулся Джефф Безос.
Ему выставили, по словам DHH, почти оскорбительно завышенную оценку — такую, при которой он точно должен был уйти. Безос согласился. С тех пор каждый квартал ему отправляют чеки с дивидендами, он давно вернул свои деньги много раз, но долю не продал. И главное — он давал советы по формуле «что сам думаешь?» — «вот это хорошая идея, так и делай». Этого хватило, чтобы Jason и DHH почувствовали право говорить «нет» всем остальным.
«Это же Джефф Безос, царь горы в этой сфере, говорит нам, что он в нас верит. Ракетные ускорители, пристёгивайтесь — поехали.»
— DHH
05Про Тоби Лютке, который «надёжно» прочитал ИИ раньше
DHH признаётся: по поводу ИИ он долго скептичил. Автодополнение в редакторе было для него как шумный коллега в опенспейсе — «дай сесть за твою клавиатуру». А Тоби Лютке, гендиректор Shopify, по его словам, смотрел дальше вперёд и ещё в 2023-м или начале 2024-го разослал в Shopify меморандум: «Вот оно, то, чего мы ждали».
С тех пор DHH сидит в совете директоров Shopify и видит их внутренние инструменты — например, Scout, который сканирует фидбек пользователей для продакт-менеджеров, и River для работы с агентами. «Я хочу это купить. Коммерциализируйте!» — просит он. Отвечают: нет, это только для себя. По его словам, именно постоянное «посмотри сюда, посмотри сюда» со стороны Тоби подстегнуло его самого поставить агенты, попробовать и — переобуться.
«Разница между великим гонщиком и посредственным очень часто в том, куда они смотрят.»
— DHH
06Про Omarchy и тысячи часов, подаренные миру
Разругавшись с Apple, DHH пересел на Linux — свободную операционную систему, которую любой может собрать и настроить под себя. Открытием стал сабреддит r/unixporn — сообщество на Reddit, где энтузиасты часами доводят внешний вид своих Linux-систем до состояния «как в хакерском кино»: кастомные шрифты, цвета, анимации, аккуратно состыкованные панели. Главный инструмент этой сцены — Hyprland, менеджер окон, который сам раскладывает открытые программы по экрану без перетаскивания мышью; его в одиночку написал поляк под ником Vaxry — лет в 18–19. DHH взял Arch Linux (минималистичную «заготовку» ОС, где по умолчанию нет почти ничего и всё собирается из кирпичиков), прикрутил к нему Hyprland и часть эстетики с r/unixporn — и за год с лишним собрал Omarchy, собственный готовый к работе Linux-дистрибутив в духе японского «омакасе»: шеф-повар уже всё выбрал за тебя, тебе остаётся только пользоваться.
Его правило — не вываливать на пользователя гору настроек и сборочных кирпичиков, как в американской бургерной, где ты сам выбираешь булку, соус и начинку, а подавать уже накрытый ужин: как в японском «омакасе», где шеф-повар сам решает, что ты сегодня ешь, и тебе остаётся только наслаждаться. Поэтому установка Omarchy занимает две минуты, тогда как настройка нового Mac — все сорок две. Omarchy раздаётся бесплатно и, по оценке DHH, забрал у него тысячи часов. Та же логика, что когда-то вывела Ruby on Rails: сначала я делаю то, что хочу сам, а потом предполагаю, что я не уникален.
«Всё, что я когда-либо строил, начиналось оттуда: сначала я должен сделать это лучше — для себя.»
— DHH
07Про маркетинг: не перетратить гигантов, а переучить
Главная маркетинговая идея DHH позаимствована у Кэти Сиерры — американской писательницы и соавтора серии Head First, в середине 2000-х прославившейся блогом Creating Passionate Users о том, что заставляет людей любить продукт, — и не менялась двадцать лет: когда у тебя нет денег на баннеры Microsoft, остаётся одно — делиться наблюдениями, уроками, кодом. Это создаёт у читателей ощущение реципрокности — желание отплатить тем, что в их силах. У 37signals, по его словам, это работает дольше двадцати лет и построило всю компанию.
Он замечает и трещины: соцсети перешли на алгоритмические ленты, и теперь даже подписчики не видят то, что ты публикуешь, если пост не стал умеренно вирусным. Поэтому он всё больше любит подкасты и email-рассылки — там подписчик реально получает текст.
«Мы могли их переучить. У нас могли быть лучшие инсайты, и мы могли ими поделиться.»
— DHH
08Про бунт 2021-го и неожиданную помощь Андриссена
В 2021 году в 37signals, компании из 60 человек, случился разрыв: активистское меньшинство требовало выносить политические темы в рабочие каналы. DHH и Jason Fried выпустили меморандум: больше никаких обсуждений политики на работе. Несогласным предложили до шести месяцев зарплаты как выходное пособие — 20 человек, то есть треть компании, ушли.
В тот момент к DHH их общий знакомый Тоби Лютке подвёл Марка Андриссена — сооснователя Netscape и венчурной фирмы Andreessen Horowitz, одного из главных голосов американского венчура, с которым до того DHH годами публично расходился по теме венчурных денег. Андриссен поделился контактами на случай срочного найма (не пригодились) и, что важнее, прислал «силлабус» по истории воук-движения — от Герберта Маркузе и Франкфуртской школы до 2000-х. Для DHH это сняло ощущение, что мобилизация в твиттере — личная.
«Шесть месяцев окладов за выход, — говорит DHH, — это лучшие деньги, которые мы когда-либо потратили на культуру». Хирургически вырезали опухоль с толстым запасом здоровой ткани — и получили компанию, полностью исцелённую одним движением.
«Мы сражались с Белыми Ходоками по ту сторону стены — и все наши внутренние склоки стали бы ничем, если бы эти ублюдки прорвались внутрь.»
— DHH
09Про жёлтый Lamborghini как моральный долг
DHH не стесняется материальной стороны успеха — у него жёлтый Lamborghini и Pagani за 15 миллионов долларов. Он подаёт это как часть этики: если ты заработал на хорошем продукте, у тебя есть обязанность отправить часть денег обратно в систему — тем ремесленникам в Италии, которые шьют сиденья и собирают моторы. Иначе Ferrari попросту не из чего будет мечтать.
Отдельно он задевает ярлык «lifestyle business», которым годами клеймили 37signals: «Да, у меня есть бизнес и lifestyle. А у тебя что — только бизнес?» И при этом настаивает: его путь — тоже легитимная модель, а не нишевая экзотика. Можно собирать софтверную компанию из Чикаго, не брать венчура, работать по 40 часов в неделю, вытаскивать из бизнеса прибыль — и при этом покупать себе Lambo.
«Это твой моральный долг — купить Ferrari, если у тебя действительно получилось.»
— DHH
Источник: David Senra, 26 июля 2026